Σεξ στα πάρκα του Amsterdam
Τρι, 05/06/2008 - 22:45 από panΤο δημόσιο σεξ στο Amsterdam δεν είναι πλέον παράνομο.
Όπως ανακοίνωσε η ηγεσία της αστυνομίας της πόλης επιτρέπεται πλέον σε ζευγάρια (ή περισσότερους δεν ξέρω), όλων των προτιμήσεων να κάνουν σεξ στο πάρκο Vondel.
Οι μόνοι κανόνες που ισχύουν είναι:
1. Να μην γίνεται πριν απο την δύση του ηλίου
2. Να μην γίνεται κοντά στις παιδικές χαρές
3. Μετά την πράξη, να μαζεύονται τα προφυλακτικά.
Τώρα σε πολλούς η παραπάνω είδηση θα φανεί σαν άλλη μια ελευθερία που απολαμβάνουν οι Ολλανδοί που είναι πολλά χρόνια μπροστά.
Εγώ πάλι θα διαφωνήσω. Υποτίθεται ότι οι Ολλανδοί έχουν αποενοχοποιήσει το σεξ και είναι πιο ελεύθεροι σαν κοινωνία. Μπούρδες.
Η αποενοχοποιήση του σεξ σημαίνει ότι θέτεις το σεξ στην πραγματική του διάσταση και του αφαιρείς τα ταμπού του συντηρητισμού και των προηγούμενων εποχών. Ότι δημιουργείς μια κατάσταση όπου ο νέος που ξεκινάει την σεξουαλική του ζωή αλλά και ο μεγαλύτερος μπορεί να απολαύσει το σεξ σαν μια πράξη υπέροχη, απαραίτητη για την ψυχολογική του υγεία, σαν ένα αναπόσπαστο κομμάτι της κοινωνικής μας ζωής και της αποδοχής μας στην κοινωνία των εννηλίκων, χωρίς ενοχές, χωρίς φόβο, όταν νιώθει έτοιμος, όταν είναι σε θέση να καταλάβει και τις αμέτρητες προεκτάσεις ευθυνών που προέρχονται μετά την πράξη και είναι σε θέση να τις αντιμετωπίσει. Φυσικά δεν θέτω θέματα φύλου, αριθμού ατόμων, στάσεων κτλ κτλ. Όλα είναι φυσιολογικά εφόσον θέλουν όλοι, εφόσον δεν πιέζονται (ψυχολογικά ή σωματικά ή απο πρότυπα) και εφόσον ξέρουν γιατί κάνουν ότι κάνουν.
Αυτό που γίνεται στο Amsterdam είναι μια μαλακία. Ένα εμπορικό παιχνίδι και τίποτα παραπάνω.
Σε καμιά κοινωνία όπου το σεξ θα είναι αποενοχοποιημένο και απελευθερωμένο με τον σωστό τρόπο δεν θα υπάρχει η ανάγκη για πορνεία. Το amsterdam είναι ένα τεράστιο μπουρδέλο με τεράστιους τζίρους. Τίποτα παραπάνω. Να μην σας πω ότι το παραπάνω μέτρο το θέσανε για να έχουν νόμιμη δουλειά οι ιερόδουλες που δεν είναι σε κάποιο σπίτι.
Τα πορνεία ήτανε αναπόσπατο κομμάτι της κοινωνίας μας πριν απο τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο. Όχι μόνο στην Ελλάδα. Σε όλη την Ευρώπη και την Αμερική και τον "πολιτισμένο" κόσμο γενικότερα. Τότε που οι κοινωνίες ήτανε πολύ πιο συντηρητικές και κλειστές από ότι σήμερα.
Μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ο θεσμός άρχισε να φθίνει. Κυρίως δε κατά τις δεκαετίες του 60 & 70 όπου οι γενιές των ανθρώπων που μεγάλωσαν στον πόλεμο άρχισαν να ενηλικιώνονται και όπως μετά από κάθε μεγάλη κοινωνική αναταραχή άρχισαν να αμφισβητούν όλο το προηγούμενο κατεστημένο και κυρίως την ηθική του. Πολλά πράγματα σε εκείνες τις δύο δεκαετίες σημαδεύουν ακόμα και σήμερα με καλό ή κακό τρόπο την κοινωνία μας.
Η σεξουαλική επανάσταση της δεκαετίας του 60 - αν μπορούμε να την πούμε έτσι - ήτανε μια προσπάθεια των ανθρώπων της εποχής, που άρχιζαν την ενήλικη ζωή τους να αποτάξουν από πάνω τους την σεξουαλική ηθική των προηγούμενων γενεών. Δεν λέω πω ότι έγινε τότε το βρίσκω σωστό. Το γεγονός π.χ. ότι γίνανε οι πρώτες προσπάθειες να μελετηθεί η ανθρώπινη σεξουαλική συμπεριφορά επιστημονικά ήτανε ένα θετικό βήμα.
Το θέμα είναι ότι από εκείνες τις δεκαετίες και μετά κυρίως η χρήση των πορνείων ελαττώθηκε πολύ. Να το πούμε πιο απλά, το 1960 στην Ελλάδα το να πάει ένα αγόρι για να κάνει έρωτα πρώτη του φορά σε ένα πορνείο ήτανε συνηθισμένη πρακτική. Το 1990 θεωρείτε κάτι κατακριτέο ακόμα και από τις παρέες του.
Φυσικά δεν μιλάμε απόλυτα, αλλά για το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού.
Δυστηχώς όμως βλέπουμε πάλι τις λεγόμενες "πολιτισμένες" χώρες (βλ ΗΠΑ) να έχουν στραφεί στο πλήρες αντίθετο άκρο. Αντί να αποενοχοποιήσουν το σεξ το έχουν μετατρέψει σε μια βιομηχανία τεράστιου κέρδους. Οι Ολλανδοί δε ακολουθούν κατά πόδας. Τα πρότυπα της κοινωνίας απο εκεί που πριν απο πολλά χρόνια ήτανε αυστηρά και συντηριτικά (άλλο εάν κρυφά όλοι τα ίδια κάνανε) έχουν πλεόν μετατραπεί στο πλήρες αντίθετο. Εφήμερες σχέσεις, σεξ στις διαφημίσεις, σεξ στην τηλεόραση, σεξ στα 12, σεξ στα πάρκα.
Για όσους δεν πείθονται από όλα τα παραπάνω ή δεν τα διάβασαν και πήδηξαν κατευθείαν στο τέλος να σας το πω και αλλιώς. Η παραπάνω απόφαση στο Αμστερνταμ για νόμιμο δημόσιο σεξ είναι εντελώς ηλίθια. Το σεξ σε δημόσιο χώρο είναι ωραίο μόνο όταν φοβάσαι ότι θα σε πιάσουν...
- Το Blog του pan
- 19315 εμφανίσεις
- (Προσθήκη νέου σχολίου)
Διαφωνώ...
Ίσως το μοναδικό σας άρθρο που με βρίσκει τόσο αντίθετο!
Δεν έχει να κάνει με την ελευθερία το συγκεκριμένο πράγμα: Σα να λέτε ότι το να μπορεί να εκδίδει βιβλίο κανείς δεν είναι ελευθερία γιατί μπορεί στο βιβλίο να λέει ψέματα πχ!
Συν το ότι ο τίτλος είναι παραπλανητικός, λέτε "πάρκΑ" (που σημαίνει "σε όλα τα πάρκα") ενώ στην πραγματικότητα πρόκειται μόνο για ένα πάρκο, όπως γράφετε παρακάτω.
Φιλικά!
Y.Γ: Συγχαρητήρια πάντως για τη συνλική δουλειά στο blog, στο επόμενο update του blogroll μου θα συμπεριληφθείτε, όχι ότι λέει κάτι αυτό αλλά anyway! :)
Ευχαριστώ
για τα καλά σου λόγια για το Blog.
Για τα υπόλοιπα τώρα.
Πάρκα, πάρκο. Λεπτομέρειες. Δεν με ενδιαφέρει τόσο η λεπτομέρεια όσο η απόφαση η ίδια την οποία παίρνω σαν αφορμή. Θα ήτανε καλύτερα να γράψω πάρκο έχεις δίκιο, αλλά το νόημα ίδιο είναι. Εκτός εάν εννοείς κάτι που δεν πιάνω.
Για την ελευθερία τώρα. Δεν λέω σε καμιά περίπτωση ότι το μέτρο αυτό δίνει περισσότερη ελευθερία. Απαντάω στην λογική που πιστεύουν πολλοί ότι τα πράγματα στην Ολλανδία είναι περισσότερο ελεύθερα και άρα προοδευτικά. Αυτήν την λογική θέλω να καταρρίψω.
υγ. πες μας όταν βάλεις το Link να σε προσθέσουμε επίσης.
ουίνκ τριαλαριλαρό
α) τί σχέση έχει η άρση της απαγόρευσης με τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση/συμπεριφορά που αναλύεις στο 75% του κειμένου; Δεν πρόκειται για υποχρέωση να το κάνεις στα πάρκα, πρόκειται για άρση της απαγόρευσης.
β)"Σε καμιά κοινωνία όπου το σεξ θα είναι αποενοχοποιημένο και απελευθερωμένο με τον σωστό τρόπο δεν θα υπάρχει η ανάγκη για πορνεία."
Σε *καμία* κοινωνία, σωστά. Νομίζεις οτι η πορνεία είναι συνέπεια της ενοχοποίησης. Νομίζω οτι το φαινόμενο είναι πολύ πιο σύνθετο. Και τί σημαίνει "αποενοχοποιημένο και απελευθερωμένο με το σωστό τρόπο";;;
γ) το Άμστερνταμ είναι πολύ περισσότερα από ένα τεράστιο μπουρδέλο - αυτή είναι απλώς η εικόνα που σχηματίζουν οι σκανδαλιζόμενοι (αλλά παρόντες) πουριτανοί τουρίστες στην red light district.
δ) η τελευταία παράγραφος σπάει τα κοντέρ!
reading twice
a) Έχει σχέση ως φαινόμενο μιας κοινωνίας που είναι άρρωστη. Το γεγονός το παίρνω σαν αφορμή.
β) Εννοείτε. Ο άνθρωπος καταλήγει στην πορνεία επειδή δεν έχει την δυνατότητα να ικανοποιήσει την σεξουαλική του επιθυμία μέσα από σχέσεις που δεν διέπονται απο οικονομική ανταμοιβή.
Αποενεχοποιημένο και απελευθερωμένο θεωρώ πως είναι το σεξ το οποίο αντιμετωπίζεται σαν κάτι απολύτως φυσιολογικό και απαραίτητο στην κοινωνική ζωή. Όχι κάτι που γίνεται υπο πληρωμή, όχι κάτι που γίνεται με ενοχές, όχι κάτι που προβάλλεται σαν κατόρθωμα, όχι κάτι που θεωρείτε άσχημο βρώμικο κτλ, και πολλά άλλα.
γ) εάν πας θα δεις ότι δεν είναι μόνο τουρίστες στην περιοχή. Και οι Ολλανδοί μια χαρά τα τροφοδοτούν. Αλλά δεν είναι θέμα Ολλανδών ή μη. Είναι θέμα ότι μια ολόκληρη περιοχή ζει και βγάζει απίστευτα χρήματα πουλώντας κάτι που δεν πρέπει να είναι εμπόρευμα.
δ) Χαχα ναι όντως.
α) Το παίρνεις
α) Το παίρνεις σαν αφορμή αλλά καταλήγεις στο συμπέρασμα οτι το μέτρο είναι ηλίθιο !!
β)λες οτι ο άνθρωπος καταλήγει στην πορνεία επειδή δεν μπορεί να μην καταλήξει στην πορνεία!!
Η περιγραφή του απενοχοποιημένου σεξ που κάνεις ταιριάζει γάντι στον τρόπο με τον οποίον τον αντιλαμβάνονται οι Ολλανδοί.
γ)έζησα στην Ολλανδία τέσσερα χρόνια και βρέθηκα στο Άμστερνταμ αμέτρητες φορές. Επιμένω στην παραπάνω διατύπωση. Η βιτρίνα της red light είναι το Άμστερνταμ του τουρίστα όπως η βιτρίνα των coffee shops είναι το Άμστερνταμ του χαρμανιασμένου πιτσιρικά. Το πραγματικό ΆΜστερνταμ βρίσκεται, φυσικά, έξω από το τουριστικό μονοπάτι.
δ)σπάει τα κοντέρ ανοησίας εννοούσα :)
Ouf
α) Το παίρνω σαν αφορμή και καταλήγω όπου καταλήγω σε σχέση με την γενικότερη εικόνα και την άποψη που έχω. Δεν υπάρχει ηλίθιο ή έξυπνο μέτρο από μόνο του. Όλα τα πράγματα είναι σχετικά. Δεν λέω π.χ. ότι στην Ελλάδα όσοι πάνε σε ένα πάρκο με το αυτοκίνητο και κάνουν σεξ (που είναι πολλοί) πρέπει να συλληφθούν και να φυλακισθούν ή να να περάσουν μια τέτοια διαδικασία. Σε καμία περίπτωση.
Παίρνω σαν αφορμή αυτό που έγινε, λέω την γνώμη μου για την γενικότερη κατάσταση όπως επικρατεί στην Ολλανδία και κρίνω το συγκεκριμένο μέτρο τοποθετημένο σε μια δεδομένη κατάσταση και συγκεκριμένες συνθήκες. Λέω μια άποψη για ένα θέμα για το οποίο είδα πολλές αντιδράσεις θετικές. Για την Ολλανδία και την κατάσταση εκεί πολλοί θεωρούν ότι όλα είναι προοδευτικά και 100 χρόνια μπροστά. Εκεί διαφωνώ. Δεν μπορώ να στο πω πιο απλά.
"β)λες οτι ο άνθρωπος καταλήγει στην πορνεία επειδή δεν μπορεί να μην καταλήξει στην πορνεία!!"
Ρε φίλε με δουλεύεις;;; Σε παρακαλώ ξαναδιάβασε τι γράφω. Δεν είμαι και ο καλύτερος συγγραφέας αλλά δεν γίνεται να καταλαβαίνεις τα αντίθετα από ότι λέω.
γ)Και εγώ επιμένω ότι και οι Ολλανδοί πηγαίνουν τακτικά γιατί είδα πολλά 15χρονα να βγαίνουν από τα σπιτάκια. Όπως είδα και οικογένεια να κάθεται σε coffe shop με την ανήλικη κόρη τους και να καπνίζουν όλοι μαζί. Αλλά στο ξαναλέω δεν με νοιάζει ο διαχωρισμός τουρίστας - Ολλανδός. Διαφωνώ με αυτήν την λογική.
δ) Κατάλαβα τι εννοούσες από την πρώτη στιγμή. Το αντίθετο δεν έγινε.
ουφ^2
Βαριέσαι ε;
δ)κι εγώ κατάλαβα, αλλά διαφωνούμε, τί να κάνουμε.
γ)θα το ανακυκλώσουμε πολλές φορές αυτό το παραμύθι; Πήγες στο Άμστερνταμ και είδες μερικούς πιτσιρικάδες στα "σπιτάκια". Προσπαθώ να σου πώ οτι υπάρχουν κι άλλοι που δεν είδες. Όσοι πάνε στα μπουρδέλα στο Άμστερνταμ άλλοι τόσοι θα πήγαιναν και στην Αθήνα (και περισσότεροι) αν η ατμόσφαιρα ήταν λιγότερο λούμπεν. Αυτό σημαίνει οτι η Αθήνα είναι δυνητικά ένα απέραντο μπουρδέλο;;;
(αυτό που λες για το coffee shop και την ανήλικη κόρη δε μου φαίνεται και τόσο δραματικό - λιγότερο δραματικό από το να αγοράζεις πακέτα τσιγάρα για την ανήλικη κόρη σου, δηλαδή)
β) Ξαναδιαβάζω (αν και το σύστημα σχολίων εδώ δε βοηθάει):
"Ο άνθρωπος καταλήγει στην πορνεία επειδή δεν έχει την δυνατότητα να ικανοποιήσει την σεξουαλική του επιθυμία μέσα από σχέσεις που δεν διέπονται απο οικονομική ανταμοιβή"
=
ο άνθρωπος καταλήγει στην πορνεία επειδή δεν μπορεί/βρίσκει να το κάνει χωρίς να πληρώσει
=
ο άνθρωπος καταλήγει στην πορνεία επειδή δεν μπορεί να μην καταλήξει στην πορνεία
Τί δεν καταλαβαίνω;;
α) Το καταλαβαίνω οτι λες την άποψή σου, κάθε άποψη σεβαστή κλπ κλπ. Επίσης μπορείς να γράφεις ότι θες, δικό σου είναι το μπλογκ άλλωστε, κλπ. ,κλπ.
"Για την Ολλανδία και την κατάσταση εκεί πολλοί θεωρούν ότι όλα είναι προοδευτικά και 100 χρόνια μπροστά. Εκεί διαφωνώ."
Το κατάλαβα κι αυτό. Διαφωνώ που διαφωνείς όμως. Η Ολλανδία είναι εκατό χρόνια μπροστά, σε σχέση με την Ελλάδα τουλάχιστον, αλλά όχι επειδή επιτρέπει το σεξ στα πάρκα της πρωτεύουσσάς της[**]. Από την άλλη, η άρση της απαγόρευσης *μολονότι* δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα σεξουαλικής συμπεριφοράς και διαπαιδαγώγησης των Ολλανδών, είναι εναρμονισμένη με την συνολική φιλελεύθερη φιλοσοφία της χώρας η οποία δεν φτάνει από μόνη της για να φέρει την ευτυχία στα lowlands, αλλά τουλάχιστον αντιστέκεται σθεναρά στον ηλίθιο και συντηρητικό καθωσπρεπισμό που διακρίνει (και) τις δυτικο-ευρωπαϊκές χώρες.
[**] κυριολεκτικά όλοι στην Ευρώπη αλλά και στις ΗΠΑ βλέπουν το κόκκινο γιλέκο ενός συστήματος αντί για την βαθειά του σκέψη, που θα έλεγε και ο γερομπρετόν.
ouf 3
Δεν βαριέμαι την συζήτηση μην το παίρνεις έτσι. Εαν βαριόμουνα δεν θα σου απαντούσα. Βαριέμαι την κατάσταση με την συζήτηση σε κείμενα που πιο πολύ ώρα προσπαθώ να γράψω σωστά απο θα θέλω να πω απο ότι να το πω.
δ) το χιούμορ δεν είναι ίδιο για όλους.
γ) Ναι είναι. Δεν μου αρέσει η πορνεία, και η πορνεία ισούται μπουρδέλο. Πιο απλό δεν γίνεται.
Δεν υπάρχει κανένα παραμύθι. Το ότι οι περισσότεροι εκεί είναι τουρίστες δεν το αμφισβήτησα ποτέ. Αλλά δεν είναι δικαιολογία για εμένα.
Δεν σου φαίνεται δραματικό ότι δίνανε χασίς σε μια ανήλικη; Όχι ότι το τσιγάρο δεν είναι σημαντικό θέμα, αλλά το ένα λάθος δεν δικαιολογεί το άλλο. Δηλαδή δεν πειράζει εάν κάποιος δέρνει το παιδί του επειδή υπάρχουν κάποιοι τα βιάζουν κιόλας;
δ)Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό που λέω είναι το εξής.
"Ο άνθρωπος καταλήγει στην πορνεία επειδή δεν έχει την δυνατότητα να ικανοποιήσει την σεξουαλική του επιθυμία μέσα από σχέσεις που δεν διέπονται απο οικονομική ανταμοιβή"
Όχι ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να βρει άλλους τρόπους. Όχι ότι είναι φυσιολογικό αυτό που γίνεται. Όχι ότι είναι η μόνη λύση. Όχι ότι καλά κάνει.
Υπάρχει η θέληση των ανθρώπων να εκπληρώσουν μια φυσιολογική τους ανάγκη. Όταν δεν μπορούν να την εκπληρώσουν φυσιολογικά καταλήγουν στο επι πληρωμή. Γιατί όμως δεν μπορούν; Γιατί τα μπουρδέλα κάποτε ανθούσαν και ήτανε παντού και κάποια στιγμή φθίνανε σαν θεσμός; Γιατί πλέον ξανά επικρατούν; Τα ιστορικά στοιχεία που βάζω δεν τα διάβασες;
Δηλαδή δεν πιστεύεις ότι θα έπρεπε να είχαμε μια κοινωνία χωρίς αυτό το φαινόμενο; Ποιοι είναι οι λόγοι κατά την γνώμη σου που οδηγούνε σε αυτό το φαινόμενο; Πρέπει να σκοπεύουμε στην λύση του ή προτιμάμε να βγάζουν λεφτά κάποιοι μέσω αυτού; Προοδευτικό είναι να θες να εξαλείψεις την ανάγκη ύπαρξης των πορνείων ή να τα κάνεις βιομηχανία; Εδώ απάντησε μου και λύθηκε όλη η διαφωνία.
υγ
Η Ολλανδία κι η Γερμανία και η Φινλανδία ακόμα περισσότερο είναι 100 χρόνια μπροστά από την Ελλάδα σε πολλά πράγματα. Στα περισσότερα. Αλλά όχι σε όλα. Ούτε ότι κάνουν είναι σωστό. Ούτε πρέπει να παίρνουμε από αυτούς άκριτα τα πάντα. Ούτε μπορείς να πάρεις οποιοδήποτε μέτρο ή πολιτική από μία χώρα και να την εφαρμόσεις σε μια άλλη χωρίς να δεις τα επιμέρους διαφορετικά στοιχεία και συνθήκες. Σε πολλά πράγματα ζηλεύω τους Ευρωπαίους αλλά πρέπει να δεις κάτω από ποιες συνθήκες και γιατί φτιάχτηκε και αναπτύχθηκε το κάθε μοντέλο. Αλλά τώρα ανοίγω άλλη μεγαλύτερη συζήτηση.
""Αυτό σημαίνει
""Αυτό σημαίνει οτι η Αθήνα είναι δυνητικά ένα απέραντο μπουρδέλο;;;""
Αυτό δεν το συζητάμε ούτε για αστείο.
Όχι μόνο η Αθήνα, όλη η Ελλάδα είναι ένα μπουρδέλο.
Ακόμη μία
Ακόμη μία ηλιθιότητα με τον μανδύα του προοδευτισμού.
Σιγα τα ωα!
Η τελευταια παραγραφος, πραγματι, τα σπαει!
Εχοντας μια σχετικη γνωση της κοινωνιας των νεων στην Ολλανδια, θα ελεγα οτι απλα με το κολπο του "ελευθερου σεξ στο παρκο" (η προθεση ειναι να) μαντρωνουν τα ζευγαρια καθε τυπου εκει μεσα. Δεν υπαρχει πληροφορια για το αν θα σκληρυνουν τα μετρα απαγορευσης του σεξ σε αλλους δημοσιους χωρους, π.χ. σε αλλα παρκα, μπαρ, πλατειες, κλπ κλπ, καθως και για το τι γινεται αν συλληφθουν καποιοι που συνουσιαζονται στο συγκεκριμενο παρκο πριν τη δυση του ηλιου.
Εχω δει με τα ματια μου να κανουν ερωτα νεοι σε παρκο του Αμστερνταμ πριν τη δυση του ηλιου, χωρις το προβλημα της υγρσιας δλδ, ηδη το 1976. Το θεαμα δεν προκαλουσε κανεναν απο τους περιπατητες, που φροντιζαν να περνουν απομακρυνομενοι διακριτικα. Υπαρχει ωραιοτερο πραγμα απο δυο ερωτευμενους νεους;
Με το χαρακτηρισμο του παρκου ως χωρου ελευθερου σεξ, δινεται το εναυσμα στη συντηρητικουρα να κραυγασει «παει, χαλασε ο κοσμος!»
Ωραιο αρθρο, ξεσκεπαστικοτατο, μου αρεσε!:)
..δεν χρειαζεται αρση απαγορευσεων, η αρση των ενοχων ειναι απαραιτητη, αλλα ποια εξουσια (πολιτικη, θρησκευτικη, κλπ) μπορει να το (παρα/απο)δεχτει..
? ερώτηση ?
αφού συμφωνούμε πως (1) το συγκεκριμένο μέτρο δεν πρόκειται να λύσει το σεξουαλικό πρόβλημα των κατωχωριτών και πως (2) το να κάνεις σεξ στα πάρκα δεν είναι μεμπτό, δε καταλαβαίνω γιατί είναι κακή η άρση της απαγόρευσης - δηλαδή η νομοθετική ρύθμιση υπέρ του αυτονόητου (του αυτονόητου εκεί).
Είναι σαν να λέμε οτι το να παίζεις τάβλι έξω απ'τα καφενεία απαγορεύεται παντού στον κόσμο, αλλά μια που το πεζοδρομιακό τάβλι δε σε κάνει απαραίτητα καλό ταβλαδόρο, να παραπονιόμαστε όταν σε μια και μοναδική χώρα στον κόσμο επιτρέπεται επιτέλους το τάβλι σε δημόσιο χώρο...
για ενα παρκο
για ενα παρκο δεν χαθηκε ο κοσμος.Γκετοποιηση..
Αλλα θα διαφωνησω καθετως σε κατι που ειπες και μαλλον θα το ξανασκεφτεις και ο ιδιος.
"Σε καμιά κοινωνία όπου το σεξ θα είναι αποενοχοποιημένο και απελευθερωμένο με τον σωστό τρόπο δεν θα υπάρχει η ανάγκη για πορνεία."
1.Ακομα και στην αρχαια αθηνα ή στην Ρωμη που ο καιρος περνουσε γαμιωντας(απο αποψη σεξουαλικης απελευθερωσης),τα μπουρδελα αφθονουσαν.
2.Δεν γαμανε/με ολοι/ολες.
3.Οπως και επειδη καποιοι τρωνε πολυ δεν σημαινει οτι πρεπει να καταργηθουν τα σουβλατζιδικα.
Το Αμστερνταμ ειναι ενα τεραστιο μπουρδελο..εστω πως εχεις δικιο εκει.
Και στην Γερμανια ειναι νομιμη η πορνεια.Ειναι η Γερμανια ενα τεραστιο μπουρδελο?
Γεια
προφανώς δεν χάθηκε και ο κόσμος. Δεν είναι το θέμα για το πάρκο ή τα πάρκα ή τα παγκάκια. Η συνολική λογική με ενοχλεί.
1. Μην συγκρίνεις την Αρχαία Ελλάδα με την Ολλανδία. Μιλάμε για 2.000 χρόνια διαφορά. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης εκείνων των κοινωνιών με τις σημερινές. Αλλά ακόμα και να προσπαθήσεις να συγκρίνεις, θα δεις ότι οι Εταίρες των Αθηναίων ουδεμία σχέση έχουν με το trafficking που γίνεται σήμερα. Και η σύγκριση απλά σταματάει εκεί.
2. Ναι προφανώς. Οι λόγοι είναι κατά την γνώμη μου πολλοί και σύνθετοι και δεν είναι θέμα που συζητάτε τόσο εύκολα. Αλλά άλλο να έχεις ένα θέμα και να λες τι φταίει, τι επιπτώσεις έχει και άλλο να πατάς εκεί για να βγάλεις λεφτά. Στην Αφρική δεν έχουν να φάνε αλλά δεν βρίσκω και πολύ σωστό που τους πουλάμε μια χούφτα ρύζι για μια χούφτα διαμάντια (Τραβηγμένο παράδειγμα αλλά you get the point).
3. Άσχετο ή δεν σε έπιασα.
Φίλε μου δεν ξέρω για την Γερμανία. Δεν έχω πάει.
Αλλά πάλι δεν συμφωνώ με την πορνεία.
1.τα παντα ρει
1.τα παντα ρει και ολα κανουν κυκλους :)
τις συγκρινω καθως η παρανομια εχει οδηγησει στο Trafficking,οπως και η παρανομια εχει οδηγησει στο εμποριο ναρκωτικων,100 χρονια πριν η φουντα δεν ειχε τετοια σημασια.. Δεν ειναι η πορνεια το κακο,αλλα η ανομια που επικρατει επειδη μεγαλο ποσοστο ακομα την θεωρει ταμπου με την ιδια νοοτροπια που λεγανε καποια χρονια πριν οι ενηλικοι "Metal"?? Αυτα ειναι του Σατανα!.
(oops! μερικοι τετοιοι καθυστερημενοι επιβιωνουν ακομα)
2+3 Οπως και επειδη καποια γαμαν και γουσταρουνε και κατακρινουνε τα μπουρδελα λογω της και καλα οικονομικης συναλλαγης και του "κακου",
ετσι και επειδη καποιοι εχουνε γινει τοφαλοι δεν σημαινει πως πρεπει να κλεισουνε τα σουβλατζιδικα γιατι τους χαλανε την διαιτα.
Ι got the point but ur wrong.Το εμποριο ποτε δεν γινεται με ισους ορους.Οταν πληρωνεις 3ευρα (που εδω ΔΕΝ πληρωνεις τοσα) για ενα καφε δεν ειναι καθολου σωστο αλλα το ανεχεσαι και το επιβραβευεις :)
Στην Αφρικη αυτη η κατασταση απλα διαιωνιζεται εδω και 500 χρονια λογω της αν-εκπαιδευσης.
ΥΓ..Στην Γερμανια οι οικοι ανοχης ειναι επιχειρησεις ελεγχομενες απο το κρατος.(ειχα διαβασει και για επιδοτησεις ή για κρατικεη ιδιοκτησια σε μερικα αλλα δεν μπορω να το επιβεβαιωσω αυτο)
ακριβο το γαμησι βεβαια αλλα ολα καλα και ολα ωραια.
Το παρανομο παρα-υπαρχει φυσικα αλλα κανεις δεν το προτιμα γιατι δεν θελει να ρισκαρει std's.
1. Μου αρέσει
1. Μου αρέσει που συγκρίνεις πορνεία και ναρκωτικά. Να υποθέσω ότι θεωρείς και τα δύο το ίδιο καλά και χρήσιμα. Σκέψου τι λες.
Το γιατί δεν υπήρχανε φαινόμενα τοξικομανίας σε παλαιότερες εποχές είναι άλλη συζήτηση και δεν έχει σχέση με παράνομο - νόμιμο.
2. Το κακό όπως το λες ποτέ δεν το χρησιμοποίησα σαν λέξη. Είπα την διαφωνία μου για την οποία δίνω επιχειρήματα. Εάν δεν συμφωνείς δώσε τα δικά σου. Εάν δεν τα καταλαβαίνεις δεν μπορώ να κάνω τίποτα.
3. Δεν με νοιάζει εάν το εμπόριο γίνεται με ίσους όρους. Δεν με ενδιαφέρει να αντιμετωπίσω το σεξ σαν εμπόρευμα.
το τι επιβραβευβω δεν το ξέρεις. Δεν γνωριζόμαστε ούτε ξέρεις τι πιστεύω για όλα τα πράγματα από ένα post. αν δε νομίζεις ότι οι Αφρικανοί δεν γουστάρουν να μορφωθούν και ότι αυτό φταίει και όχι ότι υπάρχουν συμφέροντα που οδηγούν εκεί μάλλον δεν έχεις ούτε την πιο απλή επίγνωση της πραγματικότητας.
4. Δεν με νοιάζει εάν ελέγχονται από το κράτος. Με νοιάζει το ότι είναι επιχειρήσεις. Δεν το ξαναλέω βαρέθηκα.
Εσύ λοιπόν που είσαι τόσο προοδευτικός και ανοιχτόμυαλος σε σχέση με εμένα να υποθέσω ότι εάν τα μπουρδέλα που υπήρχανε στην Ελλάδα, ήτανε κρατικά, πολυτελείας χωρίς παράνομες διαδικασίες κτλ κτλ δεν θα σε πείραζε εάν δούλευε εκεί η μάνα σου έτσι; Η αδερφή σου; Η γυναίκα σου;
omorfa ola auta pou les
an kai diafwnw se arketa shmeia, alla telos pantwn poio einai to problhma me tin arsh ths apagoreushs? H apagoreush tou sex se dhmosious xwrous ginetai symfwna me thn arxh ths "prosbolhs ths dhmosias aidous". Otan apenoxopoieis to sex, h dieksagwgh tou pauei na empiptei sthn en logw arxh, k automatws h apagoreush stamataei.
Kai sto katw katw, protimw na blepw kathimerina anthrwpous na kanoun erwta apo to na tous blepw na moutzwnontai kai na fwnazoun o enas ton allo malaka pou einai h kathimerinh eikona twn dikwn mas dromwn
χμμ
σε παρακαλώ διάβασε τα σχόλια και την συζήτηση που έγινε όπου εξηγώ καλύτερα την άποψη μου.
Δεν διαφωνώ τόσο με το μέτρο όσο με την λογική με την οποία γίνεται ότι γίνεται στην Ολλανδία.
Και όσο και εάν σου φανεί παράξενο δεν μου αρέσει ιδιαίτερα να βλέπω κόσμο να κάνει σεξ μπροστά μου αλλά δεν αυτό δεν σημαίνει ότι θεωρώ ότι πρέπει να φυλακίζονται.
Ενα ζευγάρι που κάνει έρωτα όπως λες σε δημόσιο χώρο με ενοχλεί όχι γιατί προσβάλει την αιδώ όπως λέει ο νόμος αλλά γιατί νιώθω ότι επεμβαίνω σε μια προσωπική τους στιγμή που δεν ανήκω. Ας μην πιάσουμε και την συζήτηση για παιδιά, ματάκιδες κτλ κτλ
Αλλά εάν διαβάσεις και τα άλλα θα δεις ότι σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι το παραπάνω μέτρο έγινε για τα ερωτευμένα ζευγαράκια. Για άλλους λόγους έγινε και εκεί είναι το νόημα της συζήτησης.
H αλήθεια
Και για όσους νομίζουν ότι όλα εκεί είναι Αγγελικά Πλασμένα
http://www.news247.gr/a/5!52880
Ο χιονάθρωπος λέει την αλήθεια
Ρε παιδιά κόψετε τις μαλακίες , το Αμστερνταμ είναι σκέτο μπουρδέλλο.Μιλάω με πολλούς ολλανδέζους μεσω e-mail και ακόμη οι ίδιοι μου λένε οτι ο καθένας μπορεί να πάει να γαμηθεί δημόσια. Ρε αυτοί πανε στα περίπτερα και αγοραζουν χασις και θα ντραπουν να βγουν έξω να γαμίσουν? έλεος.Τους ρωτούσα αν όλα αυτά που λένε είναι αλήθεια και μου λένε "Ναι συμβαίνουν, αφου εδώ ειναι το ¨Αμστερνταμ". Αν είναι δυνατόν, ρε παιδιά σκεφτείτε το λιγακι.